La resaca del coche eléctrico espera a la vuelta de la esquina. Así que Toyota se reafirma en que tenía razón

El españolito de a pie se compra coches de más de 40k porque no puede ser menos que su cuñado o su vecino.

Y eso saliendo todos los días a la carretera se ve.

El mercado de coches se ha contraído desde hace 3 años, hoy se venden un 30% menos de coches que antes, no un 3%, un 30%. La gente busca coches asequibles y que puedan satisfacer sus necesidades, y el coche eléctrico no las satisface. Es por ello que en Alemania, país de referencia para medir la evolución del coche eléctrico a falta de datos de la UE, ocurre que se estancan las ventas a valores de hace casi 3 años. Es decir, en 2020 los coches enchufables consiguieron un 20% de share de mercado y hoy, a 2023, siguen sin superarlo (ni aún habiendo superado la pandemia).

Ocurre algo muy parecido con los coches eléctricos, las ventas suben, pero siguen prácticamente igual que en 2021. En 2021 se vendían alrededor de 60.000 coches eléctricos al mes y en 2023, 2 años enteros después se venden alrededor de 70.000 coches eléctricos. No parece un futuro prometedor, a este ritmo tardaremos 50 años en sustituir todo el parque y, por lo tanto, no es una cuestión de "aparenteo", como tú dices, es una cuestión de que no hay cargadores, no todo el mundo tiene párking propio (el 70% de los coches duermen en la calle en España) y los tiempos de carga son aún largos. Éstas son las principales razones por las que no se compran eléctricos.

Quizá debieras consultar algunos datos científicos y estadísticos antes de comentar y hacer perder el tiempo a la gente, comentando meramente lo que tú ves por la calle. A quien pueda interesar, que seguro que a mucha gente, estadísticas y datos con cara y ojos:

https://www.politico.com/newsletters/power-switch/2023/08/02/are-ev-sales-really-slowing-down-00109439
https://insideevs.com/news/691422/germany-plugin-car-sales-september2023/

No te canses demasiado, aunque se agradece la información que aportas rebatiendo las cuñadeces de los de siempre.

A algunos talibanes resistentes a los cambios no les va a entrar en la cabeza esto de la movilidad eléctrica hasta que por una razón u otra acaben con un coche eléctrico.

Entonces todos sus razonamientos, artículos y datos retorcidos desparecerán como lágrimas en la lluvia. Seguramente hasta borren sus cuentas y disfruten de su coche eléctrico en silencio.

Alto y claro.

No se tu , pero yo he visto gente que se ha quedado sin gasolina que con una garrafa llena de gasolina ya ha podido arrancar de nuevo.

El equivalente en eléctrico.??? , un camión con baterías externas o directamente una grúa.

La hostia se ha escuchado en Marte.

¨Y todavía falta que el mercado eléctrico llegue a los 5 u 8 años de madurez para ver el "coste real" de ese mantenimiento tan barato al tener que cambiar las baterías."

Llevamos muchos mas años que esos con vehículos eléctricos medianamente modernos con sistemas de refrigeración de la batería en los que no hay problemas significativos de degradación ni coste de reparación de baterías salvo fallos o accidentes, cosa que también le puede pasar a uno de motor, y mira que no he visto a lo largo de mi vida reparaciones costosísimas de vehículos de combustión que ríete tú de cambiar una batería por otra.

Las baterías modernas, las de LFP que montan ahora y todas las que vengan detrás tienen unas garantías mínimas de 180.000km o 8 años con una degradación máxima que mantenga el 80%, y si los fabricantes dan eso es porque las baterías aguantan mucho mas, de hecho aguantarán la vida útil del coche.

Esto es como la leyenda negra de los incendios de eléctricos, cuando estadísticamente se incendian muchímo mas lo vehículos de combustión, cosa que puede atestiguar porque en mis muchos años de conducción he perdido la cuenta de coches incendiados en las cunetas de carreteras y autopistas, varios en garajes de mi ciudad y uno en mi propio garaje comunitario.

Sobre la red eléctrica, puede que tengas razón cuando cae por un temporal en una zona puntual, pero también es cierto que es de lo primero que se arregla y no suele haber problemas con eso, especialmente en ciudades y áreas circundantes.

El problema es otro y ya lo he comentado, el precio, y aún así haciendo números hay personas que lo amortizarían sin problema.

Iba a contestar tu comentario con datos y argumentos hasta que me he dado cuenta de que no hay un sólo párrafo que no sea pura demagogia, bola de cristal en mano y pura astrología.

Quizá se salva tu último párrafo, que es un puro llamamiento a que la competencia entre "de verdad", un grito al vacío esperando que alguien te oiga. Tanta parrafada para nada. Si no sabéis ni entendéis del panorama automovilístico, por favor, no hagan perder el tiempo.

Tranquilo que nunca te he leído un comentario que no estuviese contaminado por tu propia demagogia, los datos que vayas a darme para argumentar no valen ni media opinión tuya. Por suerte teckotmor ya te ha dejado en evidencia unas cuantas veces con datos y argumentos reales y racionales, y lo mas triste es que te las das de entendido en el panorama del motor. Penoso.

Lo que pasa es que estáis ciegos y os molesta escuchar los avisos de científicos, economistas y cualquiera que no esté ligado a la podrida industria actual del motor y los hidrocarburos, preferís taparos la nariz para no oler la realidad del vehículo térmico.

Por lo menos, yo que lo he utlizado toda mi vida, seguramente mas larga que la tuya, tengo la sensatez de leer y comprender la realidad.

No caigas en ridículos, he querido comprar un Tesla Model 3 desde que salió y precisamente la imposibilidad de comprármelo ha hecho que incida en el estudio del mercado del coche eléctrico. Desde que tengo uso de razón mi pasión son los coches, llevo conduciéndolos toda la vida y por eso mi realidad es, por lo menos, tan válida como la tuya. Por eso, no hagas juicios de valor sobre mi persona (yo no los he hecho sobre la tuya, no te he faltado al respeto ene so), porque te quedan muy grandes y haces un ridículo penoso.

Te sorprenderá pero estoy muy tranquilo con los datos que cotejo y las fuentes que consulto. He estudiado matemática y estadística, te avanzo que sé informarme e interpretar la información. Es necesario una carrera para interpretar la información correctamente, y no vale cualquiera para hacerlo. Eso me ha permitido diagnosticar la situación y preveer con meses de antelación cosas que apenas salían en ningún medio como:

1. La imposición de aranceles a coches eléctricos chinos.
2. El retraso de la Agenda 2035 y la incorporación de los combustibles sintéticos.
3. El estancamiento de las ventas de los coches eléctricos.
etc...

Teckotmor es completamente incapaz de rebatir el comentario que he puesto más arriba y que lleva la mayoría de votos positivos. Y no responde porque es incapaz de rebatirme. La información de Teckotmor se la he rebatido con mucha eficacia porque he demostrado que no entiende del mundo del motor y la información que dice manejar, ni la conoce ni lee sus propias fuentes (he perdido la cuenta de las veces que le he dicho que el contenido del enlace publicado dice lo contrario de lo que él interpreta). Por eso tú, que tampoco entiendes del mundo del motor, das por buenas sus afirmaciones y te pasan desapercibidos todos aquellos datos que llevo avisando desde hace por lo menos un año en Xataka (desde que lo uso) y que ahora os espetan en la cara (como los que he puesto más arriba). Lo único que os queda es gritar al vacío en comentarios dignos del Apocalipsis, bola de cristal en mano, que a mí me hacen particular gracia porque se nota que son pataleos sin fundamento.

Ojalá, y te lo digo con la mano en el corazón, ojalá el coche eléctrico triunfe. Lo único que quiero es que la economía no se hunda, ni la tuya ni la mía ni la del país, metiéndonos en una quimera inalcanzable. Tesla lleva prometiendo un coche para la clase media desde hace 15 años y aún no ha llegado. La gente tiene que saber, no os enfadéis conmigo, porque os enfadáis con la realidad.

Anda mira! Un trol riéndose de mí, y te acaban de borrar los comentarios por insultos! Tengo que recordarte que te han baneado ya varias cuentas además? Que sé que te da igual (es una cualidad de trol), pero debes saber lo que se ríe la gente de ti por eso. La imagen que das es penosa, como la de un villano de poca monta. De hecho, tus comentarios me los leo con la voz de Úrsula de La Sirenita, encaja mucho con tu personalidad, y lo que me río yo, después de ver cómo te borran los comentarios ya te digo yo que es impagable. Impagable.

🤣🤣🤣🤣🤣🤣

🧜‍♀️🚔☠️

me causa gracia que diga que el carro eléctrico es objetivamente peor cuando la realidad es lo contrario. El carro eléctrico es mejor que el de combustión excepto en el tema de los tiempos de recarga y la autonomía (éste último solo para algunos).

El primer punto no es ninguna necesidad, no veo a nadie diciendo que necesita una gasolinera en su garaje, es simplemente un extra que los de combustión no tienen, poder recargarlos en la casa.

Bajar los niveles de ruido de las ciudades es bueno para la salud, reduce problemas como el estrés, trastornos del sueño y mejora la concentración.

¿dónde he dicho que el único problema de ruido en las ciudades son los carros? si cambio unos carros que hacen mucho ruido por otros que hacen menos ruido, ¿no significa eso que hay menos ruido en las ciudades?

En el segundo punto, es cierto que ahora tenemos productos que duran menos, pero que son más eficientes, por ejemplo, ¿a cuántas personas no ha escuchado decir que los refrigeradores de hace 20 o 30 años duraban mucho más, y que aún usan hoy en día? la diferencia es que ese refrigerador antiguo consume muchísima más energía que uno actual. Estamos en el proceso de cambio de motores de combustión con una eficiencia entre el 25% y 35% por unos motores eléctricos con una eficiencia entre 80% y 90%. Pero otra razón por la cual no los hacen tan duraderos es la forma en como está planteado todo el sistema económico. Si la empresa X fabrica un producto que dura "una eternidad", una vez el mercado se satura del producto, no se venderá más. Por lo tanto la empresa quiebra al no vender, por lo tanto los empleados pierden sus trabajos. Ahora replique lo mismo con otras empresas.

El 70% de los coches en España duerme en la calle. Así que indiscutiblemente, el deber de tener plaza propia es un inconveniente (y caro), para poder pasarse al eléctrico.

Y las ventas así lo demuestran. Ese "excepto" que dices es el que me causa gracia, es como decir que las bicicletas son mejores que los coches porque son más silenciosas, "excepto" en el tema de que hay que pedalear.

Si el share del coche eléctrico está al 5% en España es por eso, por el precio, pero aunque el precio se ponga a la altura de los de combustión, aún tienen mucho camino que recorrer en mejoras para poder alcanzar el 100% del mercado.

vuelvo y repito, que se pueda recargar un carro eléctrico en la casa, no quiere decir que sea la obligación para tener uno. No veo a nadie criticando que el carro de combustión no se pueda abastecer en la casa, plaza o como quiera llamarlo, simplemente van a una estación de servicio a ponerle combustible. Con el eléctrico puede tener algo ADICIONAL y es la posibilidad de recargarlo en cualquier parte que tenga un enchufe, pero en lugar de la gente alegrarse de poder hacer esto, lo ven como un problema, como si fuera obligatorio tener que recargarlo en casa.

Si vuelve a leer, ese "excepto" hace referencia a temas objetivos y no prejuicios. Objetivamente el carro eléctrico es mejor que uno de combustión, eso puede preguntárselo a cualquier profesional en el tema.

Por otro lado tenemos que definir a qué nos referimos como "mejor" porque es cierto que una bicicleta es mejor que un carro de combustión en el tema de ruido, pero la bicicleta es peor si intento recorrer muchísima distancia o llevar mucho peso.

Que hay que mejorar, claro que hay que hacerlo. Pero el tema del carro eléctrico es joven y todavía tiene mucho por evolucionar, y aún así, ha logrado ser más eficiente que una industria que lleva más de 100 años de evolución.

Con el eléctrico, cargarlo en casa NO es ADICIONAL, porque recargarlo fuera de ella es lento y caro. Si tú te compras un coche eléctrico para usarlo como un gasolina, sin parking (lo que hace el 70% de los españoles) y lo recargas, pongamos en un supercharger a máxima velocidad, te saldrá carísimo, muy caro. Demostré hace unos días atrás que un eléctrico sigue sin poderse amortizar ya cargándolo en casa con unos cálculos de varios párrafos (mira el comentario mejor valorado en https://www.xataka.com/movilidad/dudas-coche-electrico-ocu-tiene-mensaje-amortizaras-rapido-que-hibrido-tiene-peros#comments), así que imagínate a cuanto te sale si lo recargas fuera de casa. Por lo tanto, poderlo cargar en casa hoy en día no es algo adicional, es un requisito OBLIGATORIO si quieres que te salga a cuenta.

Si no te importa el dinero o tienes parking, adelante, cómprate un eléctrico, pero la mayoría de la gente no cumple esos requisitos. Por eso el coche eléctrico es objetivamente peor, porque objetivamente la mayoría de la gente no cumple con los requisitos de compra.

Sí es un adicional. Con uno de combustión, paga el precio que pongan las estaciones de servicio, no hay más opciones. Con uno eléctrico tiene la posibilidad de cargarlo donde quiera, si puede hacerlo en casa, lo hace en casa, tengo entendido que allá en España tienen lugares donde lo pueden recargar gratis (no conozco casos allá donde regalen gasolina), si tiene instalación solar, aún más ahorro. Usted mismo dice “así que imagínate a cuanto te sale si lo recargas fuera de casa”. Yo le pregunto, ¿con uno de combustión usted tiene otra opción?

Esas cuentas que usted hace son subjetivas y cada uno tendrá que hacer las suyas de acuerdo a las disponibilidades y necesidades de cada uno.

Otra cosa, si usted vuelve a leer el primer comentario que le escribí se dará cuenta que ahí dice muy claro que una de las desventajas de los eléctricos actuales son los tiempos de recarga y la autonomía, y que ésta última también puede ser subjetiva dependiendo de las necesidades de cada persona. Pero usted me escribe como si yo estuviera negando eso. Lo que si no se puede negar es que la industria del carro eléctrico es joven y tiene mucha evolución por delante, una batería del año 2012 no se compara con una batería año 2023, mientras que la industria del carro de combustión lleva más de 100 años de evolución y llegó a un punto en que se estancó, por más que lo intenten, no logran que su eficiencia mejore.

Cada uno puede decidir si le conviene o no le conviene un carro eléctrico dependiendo de las necesidades de cada uno, pero lo que no es objetivo es decir que el carro eléctrico es peor porque no puedo pagarlo.

Son unos 6€/100km cargar un eléctrico en un cargador rápido en el mejor de los casos, y unos 10€/100km un gasolina. Es decir, un 40% de ahorro en un eléctrico cargado fuera de casa en el mejor de los casos. En gasolina, recorrer 100.000km en un coche medio son unos 10.000€, y la misma cantidad de km en un eléctrico serían unos 6.000€ en el mejor de los casos. Si un eléctrico parte de 40.000€ y un gasolina equivalente parte de unos 30.000€, siguen siendo 6.000€ más caro el eléctrico (y eso sin contar que la financiación de un coche de 40.000€ es mucho más cara que la de uno de 30.000€, por lo que aún es peor para el eléctrico).

Si te doy la ventaja de decirte que el eléctrico se puede cargar y planificar para que no te afecte a ti en tiempos (cosa que es imposible, pero bueno, pongamos que te lo concedo), es como mínimo 6.000€ más caro que el gasolina. ¿Cuál es la ventaja del eléctrico aparte de la suavidad y el ruido? De verdad, cuál?

Las cuentas no son subjetivas, son objetivas porque son números, lo que quieres decir es que son relativas a cada uno, pero como subrayé en ese mismo post, mi caso es muy parecido a la media de los españoles (12.000km al año).

Que cada uno saque sus conclusiones, pero pagar más por un coche que te da menos libertad en el 70% de los casos (porque el 70% de los casos el coche duerme en la calle), es objetivamente un producto peor, cuantitativamente hablando para la mayoría de la población. En algunos casos será mejor, pero objetivamente no en la mayoría. Es por eso que el share del mercado eléctrico en España es del 5% y en Alemania lleva estancado en el 20% desde hace unos 3 años.

Te lanzo una pregunta. ¿Por qué crees tú el que el crecimiento del share del mercado eléctrico se empieza a estancar o, al menos, no crece al mismo ritmo que hace 2 - 3 años?

Como le dije antes, cada persona echará sus propios números porque tienen condiciones diferentes (condiciones como clima, terreno, persona que conduce, costos de gasolina/electricidad, etc.) una persona puede sacarle más kilómetros a un mismo carro con la misma cantidad de gasolina que otra. Me puse a echar unos números rápidamente y cargar en casa sale a 2,2EUR/100Km y en una estación con cargador semi-rápido a 4,21EUR/100Km.

Las ventajas de uno eléctrico frente a uno de combustión son:
- no emiten gases nocivos para la salud. Se pudo evidenciar en varias ciudades del mundo cómo mejoró la calidad del aire al no tener carros echando humo durante los encierros en pandemia.
- Menor ruido (ya mencionado).
- Mejor eficiencia energética.
- Menor costo de mantenimiento. No hay que hacer cambios de aceite, bujías, tienen menos piezas móviles que se desgasten, etc.
- Menor dependencia de combustibles. Tema muy importante allá en España ya que no producen petróleo y tienen que comprarlo, pero sí pueden producir energía eléctrica.
- La tecnología en eléctricos sigue avanzando mientras que la de combustión está estancada.

¿todo es bonito en los eléctricos? No, tienen sus cosas malas como ya se ha mencionado en los anteriores comentarios como el tema de los tiempos de recarga, autonomía (depende de a quién se le pregunte) y el costo inicial. También está el tema de infraestructura, que también depende de a quién se le pregunte, hay personas que viven en lugares con buena cobertura y hay personas que dirán que falta infraestructura. Obviamente, con el aumento de carros eléctricos hará falta mejor infraestructura para poder recargarlos, pero son cosas que se pueden mejorar, por el contrario, la gasolina no va a bajar de precio con el paso del tiempo.

He estado buscando y todas las gráficas muestran que las ventas de vehículos eléctricos siguen subiendo a nivel mundial.

Esos cálculos que haces sobre cargar en casa ya los hice en el comentario que te puse y evidentemente que si lo puedes cargar en casa te saldrá a cuenta (no siempre, depende del precio del coche), te recomiendo que te los repases porque hay casos en los que sí es interesante un eléctrico, pero como te digo, NO es posible en el 70% de lo casos en España.

Las ventajas que tú citas sobre eficiencia, contaminación, etc. son ventajas de conciencia o ideológicas. A ti qué más te da como comprador que el coche sea más eficiente o menos contaminante, si te sirve para llevarte del punto A al punto B? Depende de si tú estás más inclinado por la lucha contra el cambio climático, pero es una lucha cara, muy cara. Es igual que puedes decir que un Ferrari es mejor que un Panda porque es más dinámico en el paso por curva, pero la realidad es que el Ferrari te cuesta 20 veces más que un Panda. Por eso hay más Pandas que Ferraris por la calle. Por lo tanto no, un Ferrari no es necesariamente un mejor coche, y si el 70% de la gente no es rica o aparca en la calle, no quiere Ferraris ni coches eléctricos. Si quieres, no orientes la conversación sobre cuál es "mejor" o "peor", oriéntala en cuál satisface mejor las necesidades del público general.

Sobre las ventas, léeme bien, yo no he dicho en ningún momento que estén estancadas, he dicho que empiezan a estancarse, es decir, que empiezan a decelerar. Se puede ver muy claro aquí:

https://www.iea.org/data-and-statistics/charts/electric-car-sales-2016-2023
https://insideevs.com/news/677114/global-plugin-car-sales-may2023/

Mientras que sobre todo en el periodo de 2020 - 2021 - 2022 se veían unas tasas de crecimiento cercanas al 100% (doblaban ventas año a año), en 2023 han empezado a decelerar bastante (están muy lejos de doblar las ventas de 2022). Todo esto se debe básicamente a la retirada de incentivos fiscales y a que de momento el coche eléctrico es incapaz de ofrecer nuevos productos que se adapten a las necesidades de esta mayoría que digo que tiene unas necesidades ya distintas a las del grupo que ya tiene un coche eléctrico.

Falta agregarle a los cálculos que siempre se hacen las subidas de precios que ocurren año tras año, o por lo menos las proyecciones esperadas. No es lo mismo decir que 1 litro de gasolina vale X cantidad y que seguirá costando lo mismo dentro de 5 años, lo mismo a otros factores como mantenimientos, cambios de aceite, precios de electricidad…

Esas ventajas no son ideológicas, son consecuencias del funcionamiento del carro eléctrico. Son hechos y no opiniones. Que valga mil o un millón no le quita sus características frente a uno de combustión. Eso es lo que he querido dejar en claro hace varios comentarios atrás. No mezcle la capacidad/característica de algo con la capacidad adquisitiva/mentalidad/opiniones. Yo puedo decir “no voy a comprar un carro eléctrico porque no puedo pagarlo o están muy costosos”, “no voy a comprar un carro eléctrico porque tengo dudas”, “no voy a comprar un carro eléctrico porque me siento más cómodo con mi carro de combustión”, “no voy a comprar un carro eléctrico porque necesito un camión para llevar mucha carga”, etc. Pero lo que no es válido decir es “el carro eléctrico es peor porque no puedo pagarlo”.

El 99% de los parkings privados no tienen coches eléctricos, son de combustión.

Será que no interesa hablar de ese tema.

Empezar por ahí demuestra la información que se quiere repetir una y otra vez.

Fuente: La Cibeles.

"le hubieran dicho que caballos más rápidos"

Pues hoy te dicen que quieren hacer mas kilometros cuando tampoco lo necesitan, efectivamente los eléctricos han llegado para cambiar nuevamente el paradigma igual que pasó con Ford y la famosa frase de los caballos.

Tus tres puntos se pueden borrar de un plumazo y sustituirlos por lo que yo dije, una mejor red de carga, eso es lo único que hace falta y bueno, el tema de precios obviamente.

""todo el mundo que los prueba quiere uno" si me haces el favor, no entrecomilles cosas que yo no he dicho, yo he dicho que todos los que prueban uno salen con mi misma sensación de que ahora conducen un cacharro a combustión del pasado, que luego quieran uno, puedan permitírselo o les encaje con sus necesidades de movilidad es otro tema aparte.

"Intentad ser más serios con los comentarios. Gracias."

Si vas por la vida con ese tono perdonavidas paternalista te vas a llevar muchas leches, intenta ser mas abierto de mente y date cuenta que cada uno tiene un punto de vista y unas opiniones que no tienen porque cuadrar con las tuyas.

Todo es interpretable en éste mundo tan complejo, y sabes tan bien como yo que los datos se pueden retorcer de muchas formas para que encajen con nuestro punto de vista. Gracias también.

No te equivoques, no voy de perdonavidas, cuando pido seriedad es porque pido datos y no la opinión de barra de bar sobre una experiencia personal con amigotes probando coches. Para empezar define con números qué significa "todos los que prueban uno", y entonces empezamos a hablar. Eso es seriedad y no "habladurías", por no usar palabras más gruesas que definirían mucho mejor esta falta de seriedad, pero me abstengo de decir porque aquí está la piel muy fina.

No intentes ir de enterado dándole la vuelta a mi argumento con Henry Ford. La realidad es que Ford demostró que el cliente se equivocaba con hechos, es decir, vendiendo automóviles a aquellos que querían caballos. En cambio ni Ford ni Tesla aún han demostrado que el cliente esté equivocado pidiendo más autonomía, ni los números hablan de que vayan a convencerlos rápido. De hecho las grandes empresas automovilísticas tienen ahora como principal objetivo ofrecer más autonomía y rapidez de carga, dato que confirma aún más que estás equivocado cuando dices que la gente no necesita esa autonomía. ¿Por qué? Porque saldría más barato convencer que reinventar los fundamentos de las baterías. Otra vez, los números son tozudos, eh?

Luego, no he entrecomillado esa frase con ánimo de copiar tus palabras sino de resumir tu idea, que desde luego no consigues diferenciar de mi frase entrecomillada, porque textualmente vuelves a decir:

"yo he dicho que todos los que prueban uno salen con mi misma sensación"

Es decir, que TODOS prueban algo que les PARECE MEJOR, ergo si tuvieran que comprar, mirarían el eléctrico como primera opción. Pero para tu desgracia los datos dicen lo contrario porque los coches de combustión de similar precio se venden más que los eléctricos, pero rehuyes del dato. Y luego rematas:

"que luego quieran uno, puedan permitírselo o les encaje con sus necesidades de movilidad es otro tema aparte."

Algo que yo mismo suscribo y que en ningún momento contradice mi frase entrecomillada ni contradice el dato de que la gente ve el coche de combustión como un producto mejor y más atractivo que el eléctrico.

Así que no intentes dar la vuelta a la tortilla, no al menos con esos argumentos, o ya te puedes estar explicando mejor, mucho mejor, porque no sé adónde quieres llegar con todo esto. ¿?

Lo único relevante de tu discurso es aquello de que mis 3 puntos de inconvenientes se borrarían de un plumazo con una mejor red de carga. Es como decir que yo pago hipoteca porque el banco es incapaz de perdonar las deudas a sus clientes. Así que siendo el punto más relevante es completamente absurdo e inútil.

Y nada, ya acabo dándote las gracias por tus consejos sobre cómo no darme leches por la vida, pero ya soy bastante mayorcito, digamos que lo suficiente como para distinguir entre un consejo y un arrebato de un animalito acorralado. Un saludete, majo 😉

“No te equivoques, no voy de perdonavidas”…. “No intentes ir de enterado”…. “Un saludete, majo 😉”

Pues para no ir de perdonavidas lo disimulas bastante bien.

Cuando aprendas a discutir como un adulto seguimos, mientras tanto a mí tu actitud me causa rechazo para conversar.

Eres tú el que ha malinterpretado mi tono en el comentario de "ser más serios con los comentarios" (pidiendo datos y no sensaciones) y me has ofendido con las expresiones barriobajeras de que me llevaré leches por la vida y demás "lindezas"... Entiendo que no has captado la idea, y aún habiendo sido tú el que me ha ofendido primero con intención, te pido disculpas si te he ofendido en mi respuesta, que ya veo que es evidente que sí, pero también las espero por tu parte si quieres seguir debatiendo conmigo porque has usado el mismo tono en tu respuesta que dices que yo he usado. El mismo.

Sin más, obviamente has intentado rizar el rizo dándole una vuelta de funambulista a mi argumento sobre los estudios de mercado rehuyendo mi argumento principal, que no era el de Henry Ford, sino el de medir la intencionalidad del comprador por sus acciones y no por lo que diga. Aún espero que me respondas a eso.

Para rematarlo, ya es el tercer comentario que haces en el que rehuyes de la cuestión de que un comentario serio no habla de sensaciones sino de números. Y vuelvo a repetir, no lo digo por ir de superior, es que las discusiones sobre sensaciones no me interesan. Si vas a responder en esa línea, ahórrate la respuesta, te lo agradezco, no voy a contestar sobre sensaciones, me parece igual de útil que debatir sobre qué huelen las nubes. Sin ánimo de ofender, no me interesa lo más mínimo ni aporta nada, pero nada, al comentario principal al que respondes.

P.D. No he retorcido ningún dato ni lo voy a hacer. De hecho, me hace gracia esa acusación precisamente porque tú no has aportado absolutamente ningún dato.

"me parece igual de útil que debatir sobre qué huelen las nubes"

Concretamente las nubes de nuestras ciudades huelen a mierda contaminante gracias a personas como tú.

En fin, disfrútate que veo que estás encantado de conocerte a ti mismo.

La_Realidad tenía mucha, mucha razón sobre ti. Ya caes en el insulto fácil:

"disfrútate que veo que estás encantado de conocerte a ti mismo"

Varios estudios como el de la reputadísima ICCT (International Council on Clean Transportation) estiman que la contaminación emitida en la fabricación de una batería va de 50kg de CO2 por kWh a 200kg de CO2/kWh e incluso más (https://www.autocar.co.uk/car-news/business/analysis-just-how-green-are-electric-vehicles).

Esto significa que cuando se compara un Nissan Leaf con una batería pequeña de 30kWh con un Peugeot 208 diésel, sólo se da una ligera ventaja en eficiencia de emisiones de cerca el 30%. Sí, sólo el 30%. Imagínate para un coche de 60kWh, la eficiencia puede tornarse en favor del diésel. De hecho, el IVL Swedish Environmental Research Institute recomienda no comprar coches con baterías grandes a falta de demostrar que los procesos de fabricación son realmente eficientes.

A lo mejor pensarás "el ICCT estará pagado por Arabia Saudí y/o otras petroleras". Pues bien, el ICCT es el mismo organismo que lleva denunciando los escándalos de las emisiones en coches de combustión desde que todo estalló con el Dieselgate (https://theicct.org/pr-dieselgate-emissions-diesel-cars-europe-mar23/). Así que no, de estudios comprados nada. Y si quieres buscar estudios explicativos busca los de Damien Ernst, catedrático independiente, y sabrás todo lo que contamina la fabricación de una batería.

Sin más, como has visto, me cuesta muy poco rebatirte con datos y más datos. Cada vez que contestes insultando voy a contestar con más datos. Por mal que te sepa, tú decides, si dejar de contestar estupideces, o caer en el más profundo de los ridículos.

Que pases un buen fin de semana.

Lo que diga ¨la_realidad¨alias lagartijo importa bien poco a quien lo conoce de éste foro, está al mismo nivel de Lynx y visto lo visto te estás poniendo a su altura.

Te hablo de olor y contaminación en nuestras ciudades esparcidas indiscriminadamente al aire por los tubos de escape de los vehículos de combustión y me sales con datos de emisiones de CO2 de una batería.

Tu no rebates con datos, tu retuerces cualquier argumento para que encaje en tu perorata.

ah, y que estés encantado de conocerte a ti mismo no es ningún insulto, es lo que destilas en cada comentario, que tienes la piel muy fina cuando te dicen algo pero tú las sueltas sin pudor a cualquiera que te tuerza el hilo.

Que pases mejor fin de semana.

Perdón, no había visto el comentario, gracias por contestar, me he estado riendo un buen rato.

Sí, efectivamente, como soy yo el que retuerce datos tú eres el ambiguo hablando de "contaminación" a secas y luego decides a posteriori de qué clase de contaminación hablas una vez yo ya he respondido. Es una estrategia genial.

Pero tranquilo, que lo he dicho mil veces, la contaminación de NOx (que supongo que es a la que te refieres, espero que sepas hablar de eso o quizá no llegas ni a saber distinguir entre tipos de contaminación y me vuelves a retorcer tu comentario), llevo diciendo mil y una veces, pero mil y una veces que lo que hay que hacer en las ciudades es mejorar el transporte público que es deficiente, no, lo siguiente. Y luego, como segunda prioridad es el coche eléctrico. Y dentro de los coches eléctricos, priorizar los pequeños y baratos, y se ha hecho exactamente lo contrario. Así que si no sabes de mi discurso, cállate y no hagas el ridículo 😉

El porqué es muy sencillo, el transporte público es accesible para todas las economías y el coche en sí (eléctrico o no), no lo es, y mucho menos el eléctrico. Se trata de prioridades y tú puedes pensar distinto, por ejemplo, invertir primero en coches eléctricos y luego en transporte eléctrico.

Pero lo que no puedes hacer es MENTIR sobre lo que yo pienso, porque precisamente pienso lo contrario que dices sobre mí, que yo he priorizado siempre el transporte público en ciudades y obviamente que quiero aire limpio en ellas. Pero tú eres un MENTIROSO. Tal y como dice La_Realidad, tú vienes aquí a desprestigiar, eres un trol más, de la calaña de Teckotmor, chorro y demás. Si nadie os cree, lo único que hacéis es inflar los comentarios a votos de multicuentas, que no sabéis ya ni disimular eso inflándolos días después cuando ya no entra nadie en la noticia. Y bajándome los míos sin contraargumentar absolutamente nada porque de hacerlo, quedáis en el ridículo más absoluto.

Pero oye, que si os hace felices, adelante. Como os he dicho ya NO MOLESTÉIS. Si no sabéis de qué habláis no me contestéis, simplemente dejad de molestar e iros a merendar datos y estadísticas

Un saludete, majo.

China subvenciona grandemente la industria del automóvil y eso explica esos precios casi ridículos. Ahí tienen políticas muy agresivas para incentivar su compra, dedican miles de millones más que Europa o EEUU a subvencionar la automoción, y sus cadenas de producción son de muy bajo coste (los trabajadores de BYD cobran unos 300€/mes por fabricar coches). Es decir, si aquí el salario de un operario de VW podrían ser 1.500€, por ejemplo, en China les cuesta 5 veces menos los salarios, y aún así los coches siguen sin reflejarlo del todo (debido seguramente a costes materiales).

Aquí en Europa no son más caros sólo por el I+D (que también) sino principalmente por todos los costes asociados (salarios europeos, controles medioambientales europeos, cadenas de suministro europeas, etc.), además de que llevan más equipamiento, seguridad y calidad (especialmente la seguridad es muy cara). El nivel de vida europeo nada tiene que ver con el chino, y por eso comparar esos precios no tiene sentido. Pasa con muchos otros bienes de consumo, simplemente, son mercados con sinergias distintas, pero los coches eléctricos son caros, muy caros, para la economía que sea.

Te dejo unos enlaces que seguramente sean de tu interés sobre el tema:

https://forococheselectricos.com/2023/07/por-que-volkswagen-id-3-cuesta-la-mitad-en-china-que-en-europa.html

https://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/10824207/10/20/Por-que-comprar-un-coche-electrico-en-China-es-un-58-mas-baratos-que-en-Europa.html

Sigo. Coincido contigo con que la tendencia de Stellantis (y tantas otras) de vender caro y poco no es sostenible, pero no es un caso parecido a Nokia. Nokia fracasó porque el mercado ofreció un producto mejor a un precio acorde (incluso superior, el iPhone y demás smartphones costaban notablemente más, pero el producto era indiscutiblemente mejor). El coche eléctrico no es necesariamente un producto mejor, de hecho, tiene muchas contras al coche de combustión y depende fuertemente de la legislación para subsistir. Sin legislación, el coche eléctrico moriría, por lo que la comparación con Nokia es errónea y lleva a confusión.

Para acabar, no es que Toyota no tenga visión con lo del hidrógeno, es que el gobierno de Japón obligó a las empresas a adaptarse al hidrógeno por haberlo convertido en un objetivo estratégico de país. Japón es un gran importador de petróleo para generar energía, no tiene vecinos (terrestres) con los que tender redes eléctricas compartidas, tiene poco terreno y de orografía complicada para poner renovables y tampoco tiene especial interés en ampliar la energía nuclear (y menos después de Fukushima), por lo que el hidrógeno pasa a ser una estrategia nacional para importar energía de fuera y subsistir. De ahí su interés por impulsar el hidrógeno en varias empresas clave, pero está siendo un fracaso, no porque Toyota lo hubiese querido, sino porque se vio con la obligación. Quizá sea de tú interes este enlace: https://elperiodicodelaenergia.com/por-que-japon-apuesta-por-el-hidrogeno/

Yo igualmente pronostico que el coche a hidrógeno no tiene futuro, pero ni mucho menos creo que Toyota esté perdiendo visión. Es un actor con mucha experiencia en el campo eléctrico y sabe moverse. El primer híbrido de masas fue de Toyota hace ya más de 2 décadas (el Prius), y con un chasquido de dedos tiene el "know-how" suficiente para crear un coche eléctrico porque lo único que le hace falta son baterías, y las puede conseguir, como ya he dicho, a golpe de billetera en alguna asociación que tarde o temprano llegará seguro. Todo lo demás lo tiene hecho. Todo. Recomiendo seguir muy de cerca a Toyota, es posible que no tarde muchos años en dar un buen mazazo sobre la mesa con una propuesta eléctrica que podría ser rompedora porque sabría cómo hacerlo.

Me hace gracia, mucha gracia, los votos negativos hasta en este último comentario meramente explicativo sobre Japón y China, respaldado con enlaces y datos indiscutibles. Nadie lo puede rebatir, pero sí puntuar bajo, es interesante, muy interesante. Si tienen cuenta para votar, tienen cuenta para responder, pero ni dedican una línea a responder.

Será que ya reúno una legión de haters que es incapaz de rebatirme. Muestra de ello será la cantidad de votos negativos que reciba este comentario sin ninguna respuesta a él. Lo de la legión de haters me lo cuelgo como una medalla, me río de todos ellos, especialmente de los que me responden sólo para insultar, como los de aquí más abajo.

🤣🤣🤣

¿En Europa no se subvenciona a los fabricantes de automóviles verdad?
Venga, a seguir con la milonga.

He dicho que en Europa no se subvencione?

Creo que algunos tenéis el sentido de la comprensión lectora muy, pero que muy limitado. "A seguir con la milonga".

Ahora sé quienes son los que me votan negativo sin apuntar ningún argumento en contra 😉

Auto-recargables.
Pierden las ruedas al circular.
Pedal-gate.
El coche de hidrógeno que no vende 1500 unidades al año.
Las estaciones de hidrógeno que se cierran en Dinamarca, Finlandia Noruega y Suecia.....

Mira las ventas del Mirai y las del Model Y y luego hablas.

Hacer el ridículo debe dar mucho dinero.

Estás muy equivocado, Tesla y VAG están muy a la par en Europa en cuanto a ventas. Siendo VAG la marca que más VE eléctricos vendió en Europa en 2022, no está precisamente mal ahora. Y este año 2023 puede que le siga muy de cerca a Tesla o incluso la supere (datos en mano de Alemania, los únicos de los que dispongo por el momento https://insideevs.com/news/691422/germany-plugin-car-sales-september2023/). Renault parece perdida pero sigue aumentando ventas de eléctricos (https://media.renault.com/renault-gains-traction-with-electrified-range-and-high-value-business/) y Stellantis es la europea que mejor va con los deberes, aunque sigan siendo caros. Hay un largo etcétera de movimientos de las marcas europeas.

Otra cosa es que blogs como éste sólo se dediquen a hablar de Tesla y el señor Musk. Hay todo un mundo ahí fuera, sólo hay que buscarlo.

Pues lo mismo que cuando te levantas por la mañana y te han serrado el catalizador del coche térmico y te quedas con un palmo de narices y una pasta en la reparación, en mi zona ya ha pasado muchas veces.

O cuando te abren el depósito y te roban la gasolina, que al precio que va cada vez será mas rentable hacerlo.

Habrá que intentar que la policía haga su trabajo y esto no se convierta en una selva en vez de poner hipótesis que rayan en la paranoia.